tag:blogger.com,1999:blog-2992405496318219011.post7575115240191357761..comments2024-02-29T08:22:25.406+01:00Comments on Evolutionary Vertebrate Zoology: Evoluční specialisti na planetě Madagaskar : část 7 : Ohrožení kurolci (Evolutionary specialists on the planet Madagascar : 7. part : Endangered ground-rollers) / Messel on TourMatej Dolinayhttp://www.blogger.com/profile/03786905207812976958noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-2992405496318219011.post-3649105113569143322017-11-20T21:59:11.246+01:002017-11-20T21:59:11.246+01:00Překontrolovat eToro, největší sociální investiční...Překontrolovat eToro, největší sociální investiční síť na světě, kde 1,000,000y klientů vydělávají kopírováním obchodních rozhodnutí našich nejlepších obchodníků.<br /><br />Obchodujte kdekoliv Váš čas je drahý. Obchodujte na počítači, tabletu a mobilu<br /><br /><b><a href="http://forex-cz.syntaxlinks.com/r/eToro" rel="nofollow">227,651,647 - Otevřené obchody na eToro</a></b>Bloggerhttps://www.blogger.com/profile/07287821785570247118noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2992405496318219011.post-9203832035527203712012-10-30T22:11:37.627+01:002012-10-30T22:11:37.627+01:00Na druhou otázku je odpověď v Kirschmanově studii
...<i>Na druhou otázku je odpověď v Kirschmanově studii</i><br /><br />Díky moc, toho jsem si nevšiml. :)<br /><br /><i>Zde jsem opravdu poněkud na pochybách a sám dobře víš, že v dnešní systematice ptáků je docela těžké najít jen jednu objektivní verzi:)</i><br /><br />To určitě, ale zrovna parafylie "srostloprstých" je celkem bezproblémová; podporuje ji i morfologie (viz třeba i ty Mayrovy studie o messelských fosiliích). Za monofylií "srostloprstých" včetně šplhavců a bez kurola (= Picocoraciae) zase silně stojí molekulára, takže ani o tu bych se nebál.<br /><br /><i>Každopádně, když se na jejich strom podíváš, tak není zakořeněn pomocí outgroup, ale jako midpoint.</i><br /><br />To si nemyslím; na to je větev vedoucí k todiům moc krátká (aspoň na tom jednom stromě, kde jsou délky větví vidět).<br /><br /><i>Nevidím důvod z dat, které o kurolcích máme, pochybovat o jejich monofylii.</i><br /><br />To já určitě taky ne. Jen mi jde o to, že postup zvolený Kirchmanem a spol. ji nedokázal otestovat.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11598308564383048574noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2992405496318219011.post-45950861679028207072012-10-29T10:58:06.688+01:002012-10-29T10:58:06.688+01:00V poslední odpovědi mám na mysli naznačit, že kuro...V poslední odpovědi mám na mysli naznačit, že kurolci nejsou monofyletičtí (třeba analýza většiny druhů Coraciiformes senzu stricto)Matej Dolinayhttps://www.blogger.com/profile/03786905207812976958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2992405496318219011.post-51581349687203442772012-10-29T10:55:34.064+01:002012-10-29T10:55:34.064+01:00Ahoj, děkuji za kladné hodnocení a odpovídám na tv...Ahoj, děkuji za kladné hodnocení a odpovídám na tvé dotazy:<br />u Coraciiformes jsem měl samozřejmě na mysli jejich mladší pojímání. Pascotto a kolegové ve své studii řadili do Coraciiformes i zoborožce, dudky a kurola, ale jak sis určitě všimnul, ty jsem já z článku cíleně úplně vynechal, takže si myslím, že je to zřejmé:)<br /><br />Na druhou otázku je odpověď v Kirschmanově studii:<br />Ground rollers first were considered a distinct family (Atelornithines) by Chenu and des Murs (1852), who placed them at the beginning <br />of the suboscine passerines on the basis of tarsal and foot characters. <br /><br />U kraniálních znaků Pascotto a spol. samozřejmě odkazuje na tu tradiční verzi, což ale samo o sobě vypovídá i o moderní verzi, protože i těch pár dalších, které sdílejí taxony sem patřící, jako volné lacrinale, není z toho, co uvádí exkluzivním znakem a najdeme ho i jinde. Zde jsem opravdu poněkud na pochybách a sám dobře víš, že v dnešní systematice ptáků je docela těžké najít jen jednu objektivní verzi:)<br /><br />Souhlasím s tebou, že Kirchman et. al. v abstraktu uvádějí, že tyto taxony byli použity jako outgroup a chtěli studovat vztahy uvnitř Brachypteraciidae. Každopádně, když se na jejich strom podíváš, tak není zakořeněn pomocí outgroup, ale jako midpoint. I v textu píšou, že z výsledků je zřejmá vzdálenost mezi Brachypteraciidae a Coraciidae. Zase těžko interpretovatelná záležitost, ale vzhledem k tomu, že kurolci jsou považováni za skupinu původem z Madagaskaru (proti tomu nejsou žádné argumenty, jak dokládá další část článku o Messelu), tak snad jenom široká analýza s mnoha druhy by mohla něco takového naznačit. Nevidím důvod z dat, které o kurolcích máme, pochybovat o jejich monofylii. <br /><br />Matej Dolinayhttps://www.blogger.com/profile/03786905207812976958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2992405496318219011.post-61963354925491268402012-10-20T15:15:11.707+02:002012-10-20T15:15:11.707+02:00Vynikající článek; mrzí mě, že jsem se k němu dost...Vynikající článek; mrzí mě, že jsem se k němu dostal až tak pozdě. Moc pěkně se čte, dozvěděl jsem se spoustu nového a v neposlední řadě jsou skvělé i fotky. :) Budu doufat, že po dopsání lemuridů se ještě vrátíš ke kurolovi. :)<br /><br /><i>Všeobecně jsou pokládání za příbuzenstvo mandelíků, ledňáčků a vlh patřících do řádu srostloprstých (Coraciiformes).</i><br /><br />Osobně bych za to "Coraciiformes" ještě radši hodil něco jako "<i>sensu stricto</i>", aby se to nepletlo s dřívějším, parafyletickým obsahem jména (který zahrnoval i dudky, zoborožce a kurola). Otázkou navíc je, zda by téhle nové verzi "srostloprstých" šlo ještě říkat "řád", protože stejný rank má i jedna její podskupina (Alcediniformes). To jsou ty strasti úrovňové systematiky. :)<br /><br /><i>Kurolci byli původně považováni za pěvce</i><br /><br />Wow! Kdy (a kým)? Vím, že zvlášť v 19. století byla tendence zanořovat do pěvců šplhavce, ale zrovna u kurolců mě to dost překvapuje.<br /><br /><i>Jenom dva kraniální znaky jsou společné pro všechny morfologicky velice odlišné srostloprsté, a to přítomnost laterosphenoidní prohloubeniny a absence suprameatického procesu.</i><br /><br />O které verzi "srostloprstých" teď mluvíš? Ta tradiční, nebo ta moderní (bez kurola, zoborožců a dudků)?<br /><br /><i>Kirchman et.al. (2001) analyzovali sekvence cytochromu b, COI, ND2 a 12S u kurolců a dále u zástupců čeledí Coraciidae a Leptosomatidae, zástupce čeledi Todidae byl použit jako outgroup. Zde se kurolci jednoznačně jevili jako monofyletičtí a tudíž byla potvrzena existence jejich samostatné čeledi.</i><br /><br />No, to právě ne. Ta studie totiž nic neanalyzovala nic jiného než kurolce a outgroups (což byl nejen todi, ale i ti mandelíci a kurol), takže monofylii Brachypteraciidae z principu ověřit nemohla -- ingroup bude vůči ougtroup monofyletická vždy.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11598308564383048574noreply@blogger.com